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第74章 刘邦和朱元璋聊道德经八（第1页）

刘邦和朱元璋的微信聊天

接着聊道德经吧，朱弟，刘邦说。

好的，该第五十七章了。

第五十七章：以正治国，以奇用兵，以无事取天下。以无为、清静之道去治理国家，以奇巧、诡秘的办法去用兵，以下扰害人民而治理天下。

吾何以知其然哉？以此：天下多忌讳，而民弥贫；人多利器，国家滋昏；人多伎巧，奇物滋起；法令滋彰，盗贼多有。我怎么知道是这种情形呢？根据就在于此：天下的禁忌越多，而老百姓就越陷于贫穷；人民的锐利武器越多，国家就越陷于混乱；人们的技巧越多，邪风怪事就越闹得厉害；法令越是森严，盗贼就越是不断地增加。

故圣人云："我无为，而民自化；我好静，而民自正；我无事，而民自富；我无欲，而民自朴。"所以有道的圣人说，我无为，人民就自我化育；我好静，人民就自然富足；我无欲，而人民就自然淳朴。

这里都是对统治者说的，治国和打仗是不一样的，治理国家，贵在“正”，而战争的法则，则是兵者诡道。

很多统治者，却用战争的法则，来治理国家，严刑峻法，苛政猛于虎，结果就是老子所说的“法令滋彰，盗贼多有”，越是用法令限制民众，压制民众，各种反抗、的现象就越严重。这个不好操作的，这是历史客观事实。

治理民众，要用正道，尊重民众的需要，也要尊重民众的智商。说到底，治理是为了民众的发展，治是为了不治，让民众自治，自己管理好自己，这才是治理的最高境界。是这样的，可惜不好实现这个情况，朱元璋说。

第五十八章：其政闷闷，其民淳淳；其政察察，其民缺缺。政治宽厚清明，人民就淳朴忠诚；政治苛酷黑暗，人民就狡黠、抱怨。

祸兮，福之所倚；福兮，祸之所伏。灾祸啊，幸福依傍在它的里面；幸福啊，灾祸藏伏在它的里面。谁能知道究竟是灾祸呢还是幸福呢？

孰知其极：其无正也。正复为奇，善复为妖。它们并没有确定的标准。正忽然转变为邪的，善忽然转变为恶的，人们的迷惑，由来已久了。

人之迷，其日固久。是以圣人方而不割，廉而不刿，直而不肆，光而不耀。因此，有道的圣人方正而不生硬，有棱角而不伤害人，直率而不放肆，光亮而不刺眼。

还是说明“无为而治”的好处，国家政治宽大浑朴，民风自然就会淳厚。

然后又讲祸福、正奇、善恶的概念。

祸福、正奇及善恶并不是绝对不变的，一旦时空条件发生改变，那么它们往往也会朝着相反的方向转化。因此，做任何事情都要适可而止。

第五十九章：治人事天，莫若啬。治理百姓和养护身心，没有比爱惜精神更为重要的了。

夫唯啬，是谓早服；早服谓之重积德；重积德则无不克；无不克则莫知其极，莫知其极，可以有国；爱惜精神，得以能够做到早作准备；早作准备，就是不断地积“德”；不断地积“德”，就没有什么不能攻克的；没有什么不能攻克，那就无法估量他的力量；具备了这种无法估量的力量，就可以担负治理国家的重任。

有国之母，可以长久。是谓根深固柢，长生久视之道。有了治理国家的原则和道理，国家就可以长久维持。国运长久，就叫做根深祗固，符合长久维持之道。

这里译文还是比较简单的，长久之道吧。

第六十章：治大国，若烹小鲜，以道莅天下，其鬼不神。治理大国，好像煎烹小鱼。用“道”治理天下，鬼神起不了作用。

非其鬼不神，其神不伤人。不仅鬼不起作用，而是鬼怪的作用伤不了人。

非其神不伤人，圣人亦不伤人。不但鬼的作用伤害不了人，圣人有道也不会伤害人。

夫两不相伤，故德交归焉。这样，鬼神和有道的圣人都不伤害人，所以，就可以让人民享受到德的恩泽。

道德经就是高，所治理国家就像煎烹小鱼。国家很大，涉及相关利益的集团很多，只有团结各个利益集团，才能拧成一股绳，才能发挥出大国的力量，假如管理者处理不当，必会引发各个利益集团的分裂和割据，大国就分崩离析了。就像烹煮小鱼一样，稍不注意，鱼肉就散开了，碎了。所以得有面糊这种粘合剂，使得鱼肉抱成一个整体，不让鱼肉直接接触热油和开水，否则热油和开水就会把小鱼的肉剥离冲散。

呵呵。。。。实际情况就是这样的，刘邦说。

第六十一章：大邦者下流，天下之牝，天下之交也。大国要像居于江河下游那样，使天下百川河流交汇在这里，处在天下雌柔的位置。

牝常以静胜牡，以静为下。雌柔常以安静守定而胜过雄强，这是因为它居于柔下的缘故。

故大邦以下小邦，则取小邦；小邦以下大邦，则取大邦。所以，大国对小国谦下忍让，就可以取得小国的信任和依赖；小国对大国谦下忍让，就可以见容于大国。

故或下以取，或下而取。所以，或者大国对小国谦让而取得大国的信任，或者小国对大国谦让而见容于大国。

大邦不过欲兼畜人，小邦不过欲入事人。夫两者各得所欲，大者宜为下。大国不要过分想统治小国，小国不要过分想顺从大国，两方面各得所欲求的，大国特别应该谦下忍让。

论证大国与小国的关系而得出的道理。