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第67章 刘邦和朱元璋聊道德经一（第2页）

还是想用愚民的政策来做事，这是天下太平的好方法，我们也在用的，朱元璋说。

刘邦说，是的，这是好办法，可以实施起来有难度，还有法制和儒家的那一套，这是处理好了，才能用这个方法的。

接着看第四章:道冲，而用之有弗盈也。呵呵！似万物之宗。锉其兑，解其纷，和其光，同其尘。湛呵！似或存。吾不知其谁之子，象帝之先。

又是虚头巴脑，呵呵。。。

是的，也说明了一个道理，就是想加入东西，应该变空，就像杯子一样，空杯理论吧，刘邦说。

有这个道理的，还算可以，朱元璋说。

接着看第五章：天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。天地之间，其犹橐龠乎？虚而不屈，动而欲出。多闻数穷，不若守于中。

这是天地和圣人的处理方式，不是人的处理方式，看到了吧，道德经不是给一般人学的，朱元璋说，至少也是权威人士和掌权的人物学习的。

这是你的观点，不错，是这样的，让万事万物自生自灭很难的，让百姓自生自灭很难得，刘邦说，这不是一般人能做到的。

这里的比喻是不错的，说天地之间，岂不像个风箱一样吗？它空虚而不枯竭，越鼓动风就越多，生生不息。这是真的，不简单的道德经，朱元璋说。

看来你是感觉到天地就是一个风箱了，是不是，朱弟。

我是说道德经比喻的不错，是这个情况。

又说到具体的事情，还是说掌权的人，政令繁多反而更加使人困惑，更行不通，不如保持平静。这不是一般人学习道德经的吧，应该有权力的人，不然怎么说政令多呢。

是的，朱弟，政令出自皇帝，出自你我，学习道德经的人都是人物才行啊，刘邦说。

接着说第六章：谷神不死，是谓玄牝。玄牝之门，是谓天地之根。绵绵呵！其若存！用之不尽。

这是说母亲，说生我们养我们的事情，这一个也是道，说来说去，道德经就是说道，说道是主宰，道是根本，道是妈妈，道是生你养你的根本。

可以这样理解，我也是同意的，刘邦说。

算是又强调一下道的作用，朱元璋说。

我们是不是说的简单了，朱弟，道德经很高深的，刘邦说。

刘哥，高深是高深，关键是谁看，要是你我算是一般，要是大臣也是看重这个，要是学子们又有新的看法，不能一概而论，朱元璋说。

呵呵，你真的看透了，朱弟，接着看。

第七章：天长，地久。天地之所以能长且久者，以其不自生也，故能长生。是以圣人后其身而身先，外其身而身存，非以其无私邪？故能成其私。

这是为人处世之道啊！真的要做到这样，真是个人物，朱元璋说。

是的，天地人都是这样，要想做到天长地久，不为了自己的生存而自然地运行着，才能长久生存。人因为他无私，所以能成就他的自身。这是对的，刘邦说。

这个很难做到，但是这是真理的，朱元璋说，他也看出道德经的厉害之处。

接着是第八章：上善若水。水善利万物而不争，处众人之所恶，故几于道。居，善地；心，善渊；与，善仁；言，善信；政，善治；事，善能；动，善时。夫唯不争，故无尤。

上善若水这个也是比喻，和天长地久一样都是很出名的成语，最善的人好像水一样。水善于滋润万物而不与万物相争，也是不争，和第七章算是一样的，这是我们统治阶级最希望的事情，这样就会天下稳定了，可惜，不是这样的，这是理想状态。

接着又说最善的人，居处最善于选择地方，心胸善于保持沉静而深不可测，待人善于真诚、友爱和无私，说话善于格守信用，为政善于精简处理，能把国家治理好，处事能够善于发挥所长，行动善于把握时机。这个还是对领导说的，不是对一般人说的，看到了吧，刘哥，道德经就是写给我们皇帝的。

是这样的，可惜用这个方法只能教化人，不能真的这样实行，这样我们的皇位也坐不稳的，因为人不会是这样的，都有欲望，都向往权力的。

可以用道德经教化人，这样他们就不会造反了，这样会天下太平。

是的，朱弟，这是好事的，教会人怎么做人，做最善的人，因为最善的人所作所为正因为有不争的美德。

说到底，就是不争权力，不争利益，不争外界好的东西，可惜没有人能做得到，朱元璋说。

今天就聊到这里吧，算是学习过程，有不当之处，还请刘哥不要生气，朱元璋说。

看你说的，就是聊天，说真实想法就对了。刘邦说

再见吧！改天聊！