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第75章 刘邦和朱元璋聊道德经九（第1页）

刘邦和朱元璋的微信聊天

接着聊道德经吧，朱弟，刘邦说。

好的，该第六十五章了。

第六十五章：古之善为道者，非以明民，将以愚之。古代善于为道的人，不是教导人民知晓智巧伪诈，而是教导人民淳厚朴实。

民之难治，以其智多。故以智治国，国之贼；不以智治国，国之福。人们之所以难于统治，乃是因为他们使用太多的智巧心机。所以用智巧心机治理国家，就必然会危害国家，不用智巧心机治理国家，才是国家的幸福。

知此两者，亦稽式。常知稽式，是谓玄德。了解这两种治国方式的差别，就是一个法则，经常了解这个法则，就叫做“玄德”。

玄德深矣，远矣，与物反矣，然后乃至大顺。玄德又深又远，和具体的事物复归到真朴，然后才能极大地顺乎于自然。

这里是提倡以敦厚质朴的态度治国，反对用智巧机诈来治理国家。

我觉得道德经是对的，社会的混乱就是因为太聪明，刘邦说。

是的，非以明民，将以愚之”和“民之难治，以其智多”，分明就是毫不掩饰、毫无遮拦，分明就是赤裸裸的在宣扬愚民方针嘛！

我看是可以的，对统治者有好处，朱元璋说。

第六十六章：江海之所以能为百谷王者，以其善下之，故能为百谷王。江海所以能够成为百川河流所汇往的地方，乃是由于它善于处在低下的地方，所以能够成为百川之王。

是以圣人欲上民，必以言下之；欲先民，必以身后之。因此，圣人要领导人民，必须用言辞对人民表示谦下，要想领导人民，必须把自己的利益放在他们的后面。

是以圣人处上而民不重，处前而民不害。是以天下乐推而不厌。所以，有道的圣人虽然地位居于人民之上，而人民并不感到负担沉重；居于人民之前，而人民并不感到受害。天下的人民都乐意推戴而不感到厌倦。

以其不争，故天下莫能与之争。因为他不与人民相争，所以天下没有人能和他相争。

这是建立国家后，可以执行的政策，刚开始建国的时候，不是可以的，这样会得不到国家，刘邦说。

所说的“不争”，不是让我们不努力获取我们应该获取的东西，是让我们摒弃那些“多余”的东西，满足我们生活的那些资源需要“争”，如果过多了那就不要“争”，如果人人都能有这样一个觉悟，那这个世界就会更加美好了。朱元璋说。

事实上不可能，每个人对自身理解的程度不同，对世界理解的程度不同，因而会做出不同的反应，没有对与错的说法，只有对当前自己而言合不合理，若是合理，运气一直都好，若是不合理，烦恼痛快不断，朱元璋说。

第六十七章：天下皆谓我"道"大，似不肖。天下人能说“我道”伟大，不像任何具体事物的样子。

夫唯大，故似不肖。正因为它伟大，所以才不像任何具体的事物。

若肖，久矣其细也夫！如果它像任何一个具体的事物，那么“道”也就显得很渺小了。

我有三宝，持而保之：一曰慈，二曰俭，三曰不敢为天下先。我有三件法宝执守而且保全它：第一件叫做慈爱；第二件叫做俭啬；第三件是不敢居于天下人的前面。

慈故能勇；俭故能广；不敢为天下先，故能成器长。有了这柔慈，所以能勇武；有了俭啬，所以能大方；不敢居于天下人之先，所以能成为万物的首长。

今舍慈且勇；舍俭且广；舍后且先；死矣！现在丢弃了柔慈而追求勇武；丢弃了啬俭而追求大方；舍弃退让而求争先，结果是走向死亡。

夫慈，以战则胜，以守则固。慈爱，用来征战，就能够胜利，用来守卫就能巩固。

天将救之，以慈卫之。天要援助谁，就用柔慈来保护他。

阐述圣王之三宝。

道大，不好形容，但可以践行。

老子说，“道”的原则有三条，这就是：“慈”，即爱心加上同情感；“俭”，即含藏培蓄，不奢侈，不肆为；“不敢为天下先”，是“谦让”、“不争”的思想。

有“道”的人运用这三条原则，能取得非常好的效果。否则，便会自取灭亡。

本章实际是对《德经》三十八章以来的一个小结。

这里重点说出这三个方面，应该说是很好的，对人有好处的，能保命的，刘邦说。

第六十八章：善为士者，不武；善战者，不怒；善胜敌者，不与；善用人者，为之下。善于带兵打仗的将帅，不逞其勇武；善于打仗的人，不轻易激怒；善于胜敌的人，不与敌人正面冲突；善于用人的人，对人表示谦下。

是谓不争之德，是谓用人之力，是谓配天古之极。这叫做不与人争的品德，这叫做运用别人的能力，这叫做符合自然的道理。