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第90章（第1页）

无论诗画，都是比兴与情景交互。到后来很快便到达了三元的境界，唐朝王昌龄说诗有三个境界：一是物境，描写大自然；二是情境；最后是意境。不是小我的意境，而是陶渊明讲的&ldo;此中有真意，欲辩已忘言&rdo;。好像天地之间有一个大意。后来品画也有三个层次，石涛讲的氤氲，即阴阳交错的状况，任何画，首先要阴阳生动；气韵，即节奏和韵律的层次；最高就是神韵。很少的画达到神韵。如范宽、李成、董源的画。到了司空图讲景外之景、象外之象，或&ldo;超以象外，得其环中&rdo;。这是庄子的一句话，就是说真正的象，是超以象外而环中，这是个枢纽，绕着它转。天地并无柱子，和元气、气论有关。阴阳都是气，神也是气，所谓神气。神是气的最高境界，神圣。我们知道人不是自己来的，天地之间有那么一个东西，包括了一切并超越了一切，即法文中讲的&ldo;transfiguration&rdo;，达到一种象外之象。因为&ldo;figure&rdo;，还是一种象，中国人承认有那么一种象外之象。后来德国诗人里尔克说了，我们普通人看到的&ldo;象&rdo;好像是在池塘中看到的柳岸花色，是虚幻的。可是有一个真象，是我们看不见的。和佛教的思想有些相似。

一般讲中国人没有超越的观念，西方人有，因为对主体自由的肯定，即是超越观念的开始，主体突然发现他的可能性是无限的，人的探求性是无限的。像尼采讲人是要不断超越的动物。很奇怪的是，中国在美学上的概念，如王昌龄和石涛的三境，从理论上在美学之间是超过西方的。因为西方是二元，在主观与客观间游移不定。而中国很早便了解了&ldo;三&rdo;的问题，真正的美是从二的关系中上升的高一层次的东西。这一点是西方可以向中国学习的。在美学中间，我们中国的这些概念，在现代艺术中都可以用。而西方用的那些和谐高贵均衡等古典的尺度都不能用了。甚至毕加索的画，内部还是氤氲气韵的东西，还可以用。这就是说，中国文化还是获得过一些经验，是宝贵的。所以我们中国现在虽然有大的危机，要向西方学，但是我们有的一些东西，直觉，中国的思想主要是直觉性的东西，还是值得保持和发扬。

问：一方面是对中国文化传统和西方文化传统的梳理和辨识，另一方面是中西文化在目前这种全球化潮流中的接轨。关于中国文化如何与世界文化融合的问题，一直到现在，似乎也未能找到满意的答案？

程抱一：这个我可能会讲得太空洞，我想精神方面的转变是非常重要的。因为我们对西方现在还是多从技术层面的吸收。可是假如没有精神上的激变与提升，社会的危机性还是非常强的。因为金钱主义到最后，更不要讲政权没有一定程度的民主化，贪污舞弊发生，就会出现大量不公正。康德和孔子都讲过，真正的道德的要求是思考过以后得来的，而不是外加的。康德说：人到了世界上来，不是为了立刻享受生命，而是要值得享受生命。否则我们就像猫和狗一样，很快就灭绝。这类似孔子说的&ldo;从心所欲而不逾矩&rdo;。所以道德的信条不是外加的，假如我们现在这个社会是金钱主义，唯一能维持社会秩序的是外加的规则，是不会维持长久的。

从精神的观点看是一样的。比如刚才我讲的基督教对恶的问题的思考。在儒教里只停留在是与非的问题上。而在基督教里却达到了至恶至善甚至超过至善达到了至爱。我们不一定要同意它，但可以借鉴。重新思考自己文化达到的最高的完整性，终极问题。如果我们不去思考恶，比如说我刚才讲的历史的深冤，&ldo;文革&rdo;遗留下来的这么大的质问，我们如果很快就忘怀，那我们就没有完成历史使命。但现在有很多人就是忘怀，不要提了。但不要提了，那样的事情就会再次发生。

问：在同西方交流与对话方面您最有权说话。一谈到文化的认同与融合，就会遇到怎样既能吸纳别人的东西，又不失去自己文化的精髓的问题。

程抱一：吸收别人最好的东西，决不会使自己失去灵魂。你和自己的妻子或者和别的法国朋友做高度的交流的时候，你自己灵魂最优良的部分就会发挥出来。因为，没有那种高度交流的话，我们甚至自己都不知道到底什么是自己优良的一部分。甚至可能把卑下的一部分当作自己优良的部分。我们只有从另外一个眼光，就是那个本身具有高度要求的眼光，才能看出自己境界最高的一部分。你妻子爱你，当然是爱你中国人最美德的那一部分。所以在那样一个过程中，你只会不断发扬最美德的一部分。从文化上是一样。问题就是要和对方最优良的一部分对话。现在中国有些和西方来往，是吸取最快熟可用的东西，可能是最庸俗、最下层的一部分东西。

但你和一位西方圣者谈话，怎么会失去你自己的灵魂呢？相反他的光照能发扬你生命中最优良的一部分。法国有个宗教思想家，叫德沙丹，他是研究人类学的，他说：所有向上的东西，最后都互相聚合，相反所有向下的东西，却越飞越开。

中国文化给我的宝藏，包括儒、道思想。我想在我身上，儒家主要是对人的道德的要求，道家是一种开放的宇宙观。佛家是一种大慈大悲。我和西方对话，这些只会得到发扬，而不会减灭。孔子的道德，康德也提过，在基督教里，走到了一种绝对的境地。道家的宇宙观，西方也都思考过，所以绝对不会减灭，所以不会影响我从道家思想中得到的领会。至于佛教中大慈大悲中得到的感应，西方也以它的那种方式去探求过，真正地体验过，如舍生取义的精神。比方说我们说文化不同，意大利人都吃面，我们吃饭，阿拉伯人吃&ldo;&rdo;（一种面粒加肉菜的美食），可是这是在相当低的层面，真正到了&ldo;ystie&rdo;这个层次，&ldo;ystie&rdo;是对生命基本问题的会心解答，我们甚至不去辩论了，如陶渊明所说的，&ldo;此中有真意，欲辩已忘言&rdo;。